蔣經國基金會贊助今年在葡萄牙舉辦的歐洲漢學雙年會，卻發生大會手冊上蔣基會專頁被中國漢辦要求撕除的爭議，蔣基會執行長朱雲漢受訪指出，這次的錯誤，反映了中國官僚體系思維，他們在國內可以頤指氣使的去指揮學者，到國外就不自覺的以為可以比照，所以到今天，中國大陸還沒有真正融入世界的主流。
歐洲漢學界 批漢辦愚蠢魯莽
問：請您說明這次事件的始末？
朱雲漢：這是我們第一次在國際間與中國漢辦碰撞，過去沒有。這幾天，我收到很多聽到這個消息的各國學者來信，對這件事情表達看法，為我們抱不平。讓我感受到，我們是獲得全球漢學界長期的肯定。歐洲整個漢學界都認為中國漢辦做了一件很愚蠢又魯莽的事情，對我們基金會是毫髮無傷；因為相形之下，這二十多年來，我們所堅持的原則與做法，是大家所認可的。歐美學界非常重視的學術自由與自主這個核心價值，我們一直是在相同的理念下與之進行交流。
這次歐洲漢學雙年會的舉辦，與往屆不太一樣。以前都是在一個地點由一個大學作為承辦單位，從來沒有分兩地舉行的（葡萄牙的秘紐大學與科英布拉大學）。這次可能是當地有些特殊的考量，可能是負擔方面比較重，因此協商經由兩個階段來完成。蔣基會接洽的單位是歐洲漢學學會本身，學會將我們的贊助款主要轉給第二階段的科英布拉大學，這個做法事實上也獲得我們認可，因為科英布拉是葡萄牙最好的大學，其漢學研究也比較有基礎。因此學會做此協調，我們同意這樣的規劃。
事情發生後，我們並沒有在第一時間得到資訊，因此非常訝異，立刻與科英布拉大學文學院教授門德斯 （Carmen Mendes）以及會長王羅傑（Roger Greatrex）聯繫，也把貴報報導掃描給他們看，希望他們能有個完整說明。
王羅傑會長告訴我們，秘紐大學孔子學院撕掉蔣基會專頁的動作，事前並沒有告訴學會，更不要說學會會同意。這點，我相信他講的是事實。我也相信，學會如果事前知情，一定會嚴詞拒絕，不可能容忍這樣的行為。這是政治對學術赤裸裸的干預，他們不會見容的。
問：這位中國漢辦主任許琳是以什麼身分出席？
朱：我的了解是，第一階段承辦的秘紐大學向中國漢辦申請了補助款。所以從整個大會來講，中國漢辦也算是一個贊助單位，還有一個單位是澳門基金會，基於葡萄牙與澳門的特殊歷史淵源，這些都在大會與蔣經國基金會一起並列為贊助單位。
對於這種情況，我們從來不會以傳統「漢賊不兩立」的立場看待，就拒絕參加。因為這是一個學術園地，不是一個外交場域，而且蔣基會也是一個學術基金會，一向尊重學術的價值理念與原則。所以我們不會把一個框框擺上去，要求對方要怎麼樣。
尤其，中華文化這個主題，天地很大，漢辦要推動華語文教學，很好啊，但是我們可以提供給世界漢學界，我們所比較擅長的貢獻，譬如，台灣本身在漢學領域本來就有根基與實力，我們能夠創造很多機會，讓國外的漢學界與我們的學者多合作多交流，更何況我們這個社會本身，總體來講，對於漢學研究者也有吸引力。他們從很年輕學華語開始，往往很喜歡來台灣，這不僅是語言的學習，還是文化的感受。這個社會很開放，很自由，但同時許多中華文化的要素，在這裡又保存得非常好。比如我們的戲曲、宗教、社會習俗，甚至文字，兩千多年的古籍，都是以這個文字為基礎。這是我們具有的底蘊與內涵。
所以，我們基金會進行學術補助，一開始就很清楚，我們不會去指定你要下什麼結論。你要研究蔣經國時代，你要有所批評，沒有關係，只要你的學術是扎實的。你提出研究計畫，獲得我們外審委員的肯定就可以。所以基金會的董事，都已經把他們的權力委託給學者了。這個過程，時間久了，大家就了解。學術的公信力一旦建立，世界一流的學者，他們都會沒有保留的與我們接觸，這是我們慢慢累積出來的。
台灣經驗 華人社會研究典範
問：這次事件其實反映了兩個脈絡的對撞，您的看法如何？
朱：我們所面對整個學術環境，與更大的時代結構變化，確實非常非常深刻。中國崛起是一個罕見的歷史結構變化，它反映在每個方面。第一，早初漢學還有些冷門，伴隨著中國大陸各方面力量快速提升，全世界出現了華語熱，出現學這語文的實用性需求，另一方面，也會對語言中的內涵需要去做深度理解，這時候就需要對文明的演變做較長的認識，漢學家於是有很大的舞台去扮演角色，於是漢學重新得到一種新的動力。
台灣的漢學，有其豐富的意涵。我們在這裡吸納了許多西方的東西，也保存了不少傳統的東西，又開創了一個多元民主的社會，於是呈現了特殊的表現。因此台灣經驗成為研究華人社會一個很重要的典範。這兩層意義，都依託在這個大的背景下。
官僚指揮學術 難融世界主流
過去這十年，中國大陸開始重視軟實力吧，他們發現到不能高舉著官方的意識形態，不論叫馬列，或者叫共產主義。於是他們又要回過頭去把孔子、傳統的東西給搬出來。所以他們叫孔子學院，這也象徵著他們要回歸文化傳統。對我們來說，他早該這樣做了，不認為這有什麼不對，但是他們在具體做法上，仍然在其官僚體系的思維下，而且中國大陸的教育部，對於他們的大學，也許像台灣三十年前，是非常清楚的指揮與階層關係，大學校長聽命部長，院長聽命校長，所以這次的錯誤，就表現了他的習性，體制就是這個樣子，在國內可以頤指氣使的去指揮那些學者，到國外就不自覺的以為可以比照，所以到今天，他們還沒有真正去融入世界的主流。
同時，孔子學院著力的層次，也比較淺，都是從語言教學開始，是普及性的。我們則是培養學術的研究人才，獎助的對象是從博士候選人這個階段往上走，年輕學者、而後資深學者，或是學術機構，因此可以說是菁英層，或是知識創作生產這個範圍內。我發現他們後來也做些交流性的，例如辦些展覽，也希望把活動延伸到學術這塊來。我認為這個空間很大，如果中國大陸要把資源投進來，國外學者也願意接受，我們並不會介意，但是漢辦也許對我們的角色覺得有些礙眼，或者對我們的定位，例如我們希望做為國際漢學界的推手，漢辦也想扮演這個角色，於是有心理上的反彈或不舒服，也有可能。
過去有些學者與基金會接洽時，會主動告訴我們，他們也與孔子學院合作，我們完全雍容大度，只考慮這個活動的學術價值在哪裡，以及同樣的錢投在這個活動的效益比較大，或是投在其他的活動，乃至能否發揮槓桿作用，一分錢可以產生二分錢的效益。不論是對學術創作的激勵，或是對學者的培育。因此許多學者認為，我們樹立了一種風範。至於漢辦要用什麼作風去做，我想學術界自己會去評價。
疑政治干預 美名校拒孔子學院
歐洲這些年在經費上是比較拮据，許多學校會認為，中國大陸願意拿錢出來派漢語教師等，並且提供其他一些還不錯的誘因，他們願意接受，我們可以理解，這個趨勢也還會繼續發生，今天全球已經有四百多家孔子學院，未來也會再增加。但是，我們也注意到，在歐美最好的、最重要的學府，對是否接受孔子學院有意見，而且認為它的背後是有政治框架的，甚至對學術有某一種指導、干預，因此加以拒絕。例如哈佛、史丹佛，最近芝加哥大學百位教授聯名反對等。因此中國大陸他們應該要改變一些做法，否則會遭遇很多瓶頸。
問：您對中國相關單位有何呼籲？
朱：中華文化是人類共同的資產，我們希望有更多學者投入這個領域，來詮釋它，理解它，也促進跨文明的對話，這個工作是永遠做不完的，中國大陸的參與不是壞事，但應該是出於文化與學術的初衷及動機，如果綁上許多意識形態或外交目的，那麼就得不到先進國家學術主流的認可，也會扼殺學術本有的活力與創造性。這點，在他們自己國內就應該做很多的改變，不能老用政治箝制學術。這次栽了一個跟頭，在歐洲造成群情激憤，一次就消耗掉了過去長期的經營，他們應該會有些學習吧。