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中央社獨家專訪董雲裳問答紀要

中央商情網/ 2016.05.04 00:00
(中央社記者鄭崇生、廖漢原華盛頓2016年5月3日專電)美國國務院亞太首席副助卿董雲裳今天接受中央社專訪,在總統當選人蔡英文520就職前夕,美方少見地有高階官員公開接受台灣媒體訪問,以下是訪問詢答紀要。

問:作為長期處理美台關係與美中關係的專業外交官,妳如何評價台灣的總統當選人蔡英文在交接期間的言行?美方對她的就職演說有什麼期待?

董雲裳:在蔡英文當選前,我們有機會見過數次面,讓我印象深刻的是,蔡英文做了一些一致的公開承諾,包括推進台灣在世界上的發展及台灣人民的潛力,在維持海峽兩岸現狀上也有所承諾,持續與北京發展和平穩定的關係。

蔡英文至今在公開場合的談話與行動都顯示,她做得非常好,且言行一致,雖然蔡英文尚未就任,但美國將期待並持續關注她的承諾,觀察她如何實現。

問:我印象很深刻的是,正如國務卿凱瑞曾說過的,對話與溝通對建立一個關係是很重要的,而以美中關係為例,我們看到不論雙方有多少分歧,美、中仍持續對話溝通。從美中關係的這個典範來看,台海兩岸能從中學到些什麼?與2000年相較,美國是否看到北京這次和過去的做法有何不同?

董雲裳:我想先回到剛剛第一個問題,我想確定我已經在這一議題上表達清楚,也就是關於於蔡英文的就職演說,我們不會冒昧地去告訴總統當選人就職演說內容要說些什麼,而蔡英文的就職演說應特別屬於像是台灣這樣的民主國家,它應該是個台灣的慶典,試著將所有人民團結在一起,並展現對未來的承諾。

當然,美方期望總統當選人蔡英文講述她如何看待推動台灣發展潛力向前、對發展兩岸關係有哪些積極願景以及她要如何推動美台關係,而我不知道這些內容是否會在她的就職演說中。

至於兩岸關係,我認為,2000年以來,有好多事情發生,到了2016年已和當年有很大不同,兩岸間交流交往的程度已達「創紀錄新高」,美國也看到好長一段時間兩岸關係交流交往上的發展,我相信、也必須相信,兩岸雙方互相學習,也都從對方學到很多,包括如何相互傾聽。

任何一種關係若是能從「美中關係」學到些什麼,我認為就是需要傾聽對方的看法,以尊重對待對方,美國已看到大陸與台灣間、過去幾年這類交往與各自內在變化的發展,而如果這樣的傾聽及兩岸雙方基於尊嚴與尊重的相互對待能持續,這將大大有助於兩岸間朝向更進一步的積極交往,而這是大家都想見到的。

問:美國如何看待北京與蔡英文間的僵局是否有解?

董雲裳:我不認為雙方之間現在有你說的僵局,現在就認為北京與蔡英文間存在僵局「言之過早」。

就像總統當選人蔡英文提到過的,兩岸間的繼續交往,已有一個很好的政治基礎奠定在那兒,美國當然期待這樣的交流有進一步發展,但我不認為現在需要說雙方間有僵局,當然,兩岸雙方都有部分需要作出努力及承諾的,而在他們的領導能力下,我相信能見到兩岸間能有所進展。

當前,世界變化如此之快,尤其回顧過去幾年兩岸關係「突飛猛進」(Leaps and Bounds)的發展,我們真的不能有任何形式的僵局或危機,應設想事情「將會、也可以」有所進展,而變化會是積極的,如果就此停滯不前,將遠遠、遠遠地落後,有決心且承諾往前推動,才是唯一解答。

問:關於台灣的國際空間,我記得妳曾說過,美國在推動台灣有意義地參與國際組織上盡了好多努力,然而,台灣今年還未接到參與世界衛生大會的邀請函,情況似乎與過往有些不同,就美國所瞭解,世界衛生組織今年是否對台灣的參與有哪些新關切?過去美國在這一議題上協助台灣面臨哪些困難?未來美國將如何協助台灣?

董雲裳:在美台的夥伴關係中,美方總專心致力於確保台灣能有效率、且有尊嚴與尊重的,能就因應全球挑戰與國際議題做出有意義的貢獻。

當美國試圖協助、提倡台灣有意義地參與國際組織時,美方期望是基於台灣自身較有能力與長處的優勢上,讓台灣在國際舞台上的影響極大化,而不是只有象徵性的出現或擺出象徵性的姿態。

美國過去幾年真的做了好多努力,而且事情有很大進步,不只擴大台灣在正式組織的存在或參與上,同時也擴大了台灣在國際舞台上許多領域的領導能力,包括衛生、婦女賦權及經濟層面,這些是台灣可以真正展現自身人才與能力的優勢所在。

至於台灣參與正式國際組織,美國的政策一向是支持台灣「有意義地參與」需要以國家為參與條件(statehood)的組織,而美國也會在不需要以國家為參與條件的組織中,對其他成員倡導台灣成為會員,美國會持續努力於這樣的挑戰。

至於有關WHA的相關議題,就我所知,美國正努力中,我尚未有理由預期今年情況會與過往幾年有所不同,但我們必須再看看。

問:在區域安全、尤其是南海議題上,我們都知道美國對於航行自由、降低緊張及根據國際法和平解決爭議有堅定的立場,而台灣作為一個協助締造和平的一方,就美國的觀點而言,美方期待台灣未來做些什麼?

董雲裳:近期國際媒體高度關注南海議題,這已不是秘密,這議題已有一定程度的緊張並引起區域國家與美國的關切。

美國對南海的立場十分清楚,美方當然希望見到和平處理區域海洋爭議的方案,但對各方競逐主權宣示及南海島礁所屬,不採取立場;不過美方堅持各國遵守國際法規,包括聯合國海洋法公約,特別是處理聲索與提出主張時。

由這個面向來看,美國對台灣的期待,基本上與其他聲索方是相同的,我們不希望見到任何一方出現會引起或是升高南海緊張情勢的任何行為。

目前有許多國家提出並競逐聲索主張,也有很多侵犯性舉動,還有部分聲索方在法律程序外,推動主權宣示。

舉例來說,當美方與台灣或聲索方諮商時,會提到某個聲索方取消了煽動性舉動,當然,要雙方(美台)都認為所有區域聲索方都應依據聯合國海洋法公約釐清其聲索,並說明自身的主張內容是什麼?這是重要的。

因有些聲索方講不清楚,極易引起混淆和誤判,甚至衝突,而美國支持釐清各自所主張的聲索內容,各方才可弄清楚哪些有爭議,哪些是沒有的。

問:最後、但也很重要的問題是有關美台關係中的經貿議題,你會如何闡述美國豬肉議題對美台關係的重要性?台灣民眾對含有萊克多巴胺的美豬仍有關切,美國是否知道相關情況?美國在這一議題上的立場為何?

董雲裳:我想,我們已經聽到一些相關情況了,但美國不想讓豬肉議題成為美台經貿關係的全部,看美台經貿關係不能忽略整體大局,不能只專注在豬肉議題上,不要忘了,台灣是美國的第9大貿易夥伴,想想這是多麼驚人,而台灣還是美國農產品(出口)的第7大市場。

對我而言,這些數據所呈現的意義的是:台灣民眾確實了解美國是「高品質且安全的食品產品」的主要來源(leading source)。

我們當然可以更進一步的談一談豬肉議題,但我也想、並希望確保台美間能專注於整體的經濟關係上,這對雙方民眾和經濟發展是多麼重要。

我們不只致力於透過美台間的「貿易暨投資架構協定」(TIFA)增進雙方貿易領域的往來,我們也很積極在包括培育各自高科技企業合作的協作效應上、在互相吸引更多對方的投資上努力,這些都是很重要的。

我還是想把豬肉議題先放一旁,我們不能就此忽略美台人民間的聯繫,我想提一下關於2012年台灣適用「免簽證計畫」(VWP)以來,雙方民眾間旅遊往來持續增加,另外,包括學生透過教育學習及文化交流等,這些也都是美台經濟關係中重要的發展。

我們知道台灣的發展非常仰賴全球貿易,而台灣歡迎自由貿易,當然也表達對TPP的興趣,美方對此表示歡迎,也了解為什麼TPP對台灣重要。

我想你也很清楚美國總統歐巴馬是如何積極努力地闡述TPP的重要性,在美國國內,歐巴馬也正試圖說服美國國會,而美國和其他11個成員國也正努力各自國內應完成的相關程序。

當然,我們也肯定會繼續和台灣溝通TPP裡需要努力的相關領域,而在TIFA架構的這一過程中、我們想要跨越障礙。

問:美國豬肉議題會如何影響美台間的TIFA進展或台灣參與TPP的可能?

董雲裳:事實上,美國負責和台灣談判TIFA的團隊上週才到訪台灣,而不論是台灣的經貿團隊來、或美國的團隊赴台灣,雙方討論的議題非常廣泛,除農產品外,還包括金融服務、化工、保險及許多智慧財產權生產產品在台灣銷售等議題。

在TIFA架構中,美台間正討論能增進貿易的領域,這將是種雙方可更進一步進展的台階(stepping stone),而有些事情台灣必須要完成,以便有資格成為TPP的一員。

而台灣對外國進口肉類產品的標準,只是在TIFA整個討論議題清單上的其中一項,而不是就只有這麼一個議題,美國認為,台灣的這些標準應有科學根據,且經過實驗與檢驗是有所改進的,並能達到國際社會的標準且被廣泛接受,這是美國的立場。

我們會繼續和台灣的朋友討論這些相關議題,我們會持續這麼做。

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