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總統接受湯森路透社專訪全文

中央廣播電台/楊雨青 2015.10.01 00:00
馬英九總統1日接受「湯森路透社」(Thomson Reuters)專訪,針對兩岸關係、美國對臺軍售及與東南亞國家的貿易關係等議題回應媒體提問。專訪內容如下:

問:臺灣的經濟面臨很大的挑戰,中國大陸的經濟放緩也會影響到臺灣,外界批評臺灣過度依賴中國大陸的經濟發展,您有什麼看法?如果中國大陸的經濟變差了,您認為對臺灣有何影響呢?

總統:最近這段時間臺灣遭到的經濟困境,不完全是因為與大陸的經貿關係,這是一個世界性的經濟現象,世界各國出口減少,經濟發展遲緩,中國大陸只是其中之一而已。

臺灣是一個小而開放的經濟體,GDP的成長有70%仰賴出口,因此受的影響要比其他沒有像臺灣這麼仰賴出口的國家大。

事實上,臺灣對大陸的經貿成長最快的階段是在我上任前八年,當時臺灣對大陸與香港的出口占總出口的比例,從24%增加到40%,我上任之後,反而把這個比例降至39%,沒有再成長,但是我們的出口數量成長、貿易量成長,而比例卻降低了,這就是我們努力分散出口市場所達致的成果。

問:您剛才提到臺灣對大陸的出口比例是39%,是否有機會再降低呢?可以怎麼達成呢?

總統:我沒有辦法用一個數據來表達最適當的比例,因為經濟是動態的,臺灣之所以能夠維持貿易量的成長,卻把(對大陸出口)整體貿易量的比例下降,是因為臺灣與東協的貿易量從14%增至19%,而我們與其他地區,包括新興國家伊斯蘭區都是靠著這樣的方式來增加。臺灣與中國大陸出口的比例,一定還是非常的高,因為從2003年開始,中國大陸就是臺灣第一大貿易夥伴,我們距離它這麼近,又是同文、同種,因此很自然地大陸是臺灣第一大貿易夥伴。換言之,臺灣不可能把所有的雞蛋放在一個籃子裡,但也不可能忽略中國大陸這個最大的籃子。

事實上,在大陸周邊一共有23個國家或地區,其中有17個都是以中國大陸為第一大貿易夥伴,所以這是一個區域的現象,不是只有中華民國。

問:您對於兩岸關係目前所處的狀態是否覺得很滿意?

總統: 兩岸關係這七年來,相對於之前充滿了對立、衝突與緊張,確實有很大的改善,但這並不是說兩岸間沒有問題,而是碰到問題時,第一,我們都能用和平的方式解決,第二,雙方能找到互信的基礎來處理問題。這使得過去七年我們均能以相當穩定、和平的方式,創造兩岸的繁榮與友善。

事實上,人跟人相處也是如此,沒有兩個人的關係是完全一樣,或是完全沒有問題的。有問題,我們想法子解決,克服問題後,關係就能進一步發展。我們在過去七年當中,與大陸簽訂23個協議,這是空前的,這是66年來從來沒有發生過的事情。我們為什麼做得到?為什麼以前做不到?關鍵就像我剛剛說的,基本的共識建立後,很多事情就好處理。小問題會有,但是沒有大的問題。一旦我們建立共識,就可以開始建立互信,我覺得這一點非常重要。

問:你剛剛提到還是有些小問題,請問目前兩岸共同面對、還在討論的問題是什麼?

總統:譬如說,大陸覺得兩岸關係發展到可以討論政治問題的時候,我們會說要看哪一類政治問題。如果要談有關統一的問題,我們覺得時機並沒有成熟。但是我們與大陸已經在2009年簽訂《兩岸共同打擊犯罪與司法互助協議》,您看這算不算政治問題?如果算,那其實我們在五年前,雙方就已經簽訂這種協議了。另外,現在我們也正在與中國大陸協商兩岸互設機構的問題,這算不算政治問題?好像也帶一點政治性。像這一類問題我們都不排斥,但是如果要談論更敏感,包括像是統一的問題,我們會覺得時機還不成熟,因為目前有其他更迫切的問題需要先討論。像這樣的過程,在過去也一再發生,大家有這種互相諒解後,中國大陸也不會逼著我們要談政治問題。其實,我們現在討論的一些問題就有(觸及)政治問題,如果這些都不能解決了,那還要怎麼往前走呢?所以我們有一個優先順序,就是「先急後緩、先易後難、先經後政」。

問:有沒有特定的理由,你認為現在不是個好時機?

總統:我們必須要瞭解,臺灣與大陸隔海分治66年,雙方的政治、經濟及社會制度不一樣。過去30年,大陸做了非常大的改變,使得雙方差距確實在減少,但是一些核心的問題雙方還是有些距離,我覺得沒有必要在這個時候討論這些還沒辦法解決的問題。讓更多交流,減少雙方差距、拉近雙方距離,到那時候,如果雙方有意願談,就比較有可能解決,否則現在談也是白談,不會有結果。

現在中國大陸的經濟以及社會要比以前自由多了,股票市場也很興旺,這在過去是很少見的(現象),30年前是看不見的。但是雙方的政治體系還有很大的不同,所以我覺得這時候去談有關統一的問題當然就不太合適,臺灣也沒有準備好。我覺得在往那個方向走之前,還有很多問題需要討論,一步步解決。在這個時候,並沒有那樣的迫切性,需要立刻討論政治問題。

問:身為中華民國三軍統帥,您多次要求美國支持臺灣的潛艦計畫,您認為在今年年底前該項計畫能否在爭取美國支持方面有所突破?

總統:我們現在所採取的潛艦政策就是一方面自己製造一部分,一部分採取軍購的方式,向國外取得關鍵技術。換句話說,它是一個綜合性的計畫。美方在2001年就已經同意出售柴電潛艦給中華民國,但是很長一段時間,美方已經不生產柴電潛艦,生產的都是核子艦艇。對我們來講,臺灣海峽並不需要核子潛艇,所以中間就有這樣的一個差距。現在我國決定自己來做,其實已經決定一段時間了,因為我們自己有一定的造船、造艦能力,所以並不完全要靠國外,但是有一些關鍵技術及武器系統等,可能必須要靠國外。

我們自己曾經製造過先進的戰鬥機,也是我國製造一部分,另外一部分向美國購買相關的技術。

問:您剛說臺灣仍需要技術方面的協助以製造潛艦,您會向其他公司或政府尋求協助嗎?有遇到什麼困難嗎?

總統:我們現在跟美國政府之間倒沒有什麼太大的問題,因為我們有了這個政策以後,他們也願意支持。

問:但是他們還沒有答應提供臺灣技術方面的協助?

總統:我們還沒有完全討論到那個階段。

問:可以告訴我們目前是在哪個階段嗎?

總統:如果是細節的話,我也不便說,但是大方向就是,我國會與國外合作,自己製造一部分,有一部分仰賴外國的技術,這方面我們還蠻有信心的。

問:現在有什麼採購計畫嗎?

總統:我國現在有4艘柴電潛艦,不過都是比較老舊的,有的已經快要70年,有的差不多30年。現在之所以要自己建造潛艦,主要當然是為了我國防衛的需求,所以政府會很積極地來推動,也已經培育了一些人才,希望未來能夠加速腳步。

問:除了美國政府或公司以外,有沒有聽說其他國家或企業不願意出售潛艦給臺灣?

總統:我們沒有聽說美國政府不願意(出售的訊息),公司的話也沒有聽說。到目前為止,我們都還在進行中。美國現在已經沒有柴電潛艦的生產線,他們只作核子潛艦,但對我們來說並不適用,因為臺灣海峽的水很淺。別的國家如果有技術的話,我們並不排斥(合作),我只能告訴大家我們不排除這樣的機會,但我無法告訴大家有誰跟我們連絡。

問:民眾對於臺灣是否在經貿上太過仰賴大陸產生疑慮,您提到東南亞國家占臺灣貿易的比重正逐漸上升,對於未來經貿發展,您認為是否應更注重與東南亞國家的貿易關係?

總統:我上任後就非常重視與東南亞(國家)的關係,每隔一段時間,我就會主持東南亞計畫專案會議,一直都在推動。我們在某些東南亞國家新增辦事處,和他們簽了至少35個協定,很積極地發展,但無論怎麼發展,跟大陸的關係還是很重要,因為基於歷史、文化及種族等各方面的因素,不可能因為大陸和我們有某些不同看法,就不和他往來。各位可以看看北美洲,加拿大、墨西哥與美國的貿易都占他們對外貿易的60~70%,遠遠超過我們和大陸的關係,原因是距離很近,自然會發展貿易關係。也有人說這不一樣,因為美國不會攻打墨西哥或加拿大,但我剛才也講,如果我們政策正確,大陸不會攻打我們。只要我們抓住要點,就能夠讓大陸瞭解到,如果是以非和平的方式片面改變現狀,對大家都是不利的,這才是我們最好的防禦力量。

目前我方到大陸的廠商大約有9萬多家,他們會來來去去,有些跑到越南,有些到印尼或其他的東南亞國家,這很正常,因為他們所生產的東西如果在競爭上面臨不利的情形,自然就會離開。我國是個自由的經濟體,人民出國投資,不是政府要他們去的,是他們自己去的,他們自己會做最好的決定,政府要做的是不論國民要到哪裡,我們都能創造一個公平且安全的環境讓他們做生意。

問:在未來數個月還有其他的經濟合作協議可能獲得進展嗎?

總統:我們跟許多國家都在洽談當中,會繼續努力。

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